主持人 梁洪：您現(xiàn)在收聽(tīng)收看的節(jié)目是《汽車(chē)天下》，我是梁洪。我們?cè)诮裉斓墓?jié)目當(dāng)中要和嘉賓以及聽(tīng)眾朋友共同來(lái)探討三個(gè)問(wèn)題，我們到底信不信C—NCAP，我們到底需不需要C—NCAP，我們?nèi)绾瓮晟艭—NCAP。直播間的兩位嘉賓，新華社資深記者南辰還有來(lái)自《名車(chē)志》執(zhí)行主編許群，這三大問(wèn)題首先請(qǐng)二位專(zhuān)家來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題，你們倆信不信C—NCAP？

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　　C-NCAP該不該信？

　　南辰：作為一個(gè)業(yè)內(nèi)人士一直很有限度地去信，為什么這么說(shuō)？確實(shí)通過(guò)剛才資料片我們也可以了解到它的一些問(wèn)題，包含著的一些問(wèn)題，包括C—NCAP進(jìn)行的組織性質(zhì)，它不是一個(gè)完全獨(dú)立的由國(guó)家撥款的測(cè)試機(jī)構(gòu)。U—NCAP美國(guó)類(lèi)似的機(jī)構(gòu)是完全由國(guó)家的資金來(lái)支持的，完全中立很超脫，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)不應(yīng)該對(duì)C—NCAP投以完全的信任。剛才那個(gè)短片當(dāng)中講到了操作過(guò)程當(dāng)中受到大家質(zhì)疑和批評(píng)的一些地方，這個(gè)我也是贊同的。

　　對(duì)比國(guó)外的類(lèi)似機(jī)構(gòu)這種操作，C—NCAP還是有待于進(jìn)一步規(guī)范。另外中國(guó)有一個(gè)特殊的國(guó)情，那就是說(shuō)現(xiàn)在廠(chǎng)家比較會(huì)鉆空子，因?yàn)槟阒朴喌挠螒蛞?guī)則不是很規(guī)范，廠(chǎng)家很自然的會(huì)拿一個(gè)高配的車(chē)型碰了五星，我集中很多的財(cái)力去打廣告，打我整體的所有車(chē)型都是有五星碰撞的概念，在銷(xiāo)售上肯定會(huì)得利，對(duì)于公眾來(lái)講信息部對(duì)稱(chēng)可能造成有欺騙的嫌疑。C—NCAP應(yīng)該說(shuō)我一直對(duì)它抱有限度的信任。

　　主持人 梁洪：第一時(shí)間聽(tīng)眾發(fā)來(lái)短信。

　　2039：我在買(mǎi)車(chē)的時(shí)候特別關(guān)注所謂的碰撞實(shí)驗(yàn)，但是前不久某個(gè)媒體把這個(gè)事情曝光之后我有上當(dāng)?shù)母杏X(jué)。

　　9867：我不相信C—NCAP，因?yàn)樗鼈兪强科髽I(yè)資助來(lái)買(mǎi)車(chē)的，所以他們的測(cè)試結(jié)果一定不可信。

　　4737：C—NCAP很好，但是唯一的缺點(diǎn)就是它只考量被動(dòng)安全沒(méi)有考量主動(dòng)安全，所以我覺(jué)得不夠完善。

　　主持人 梁洪：剛才南辰的觀點(diǎn)認(rèn)為可以有保留地去相信C—NCAP。

　　南辰：因?yàn)樗�的一些技術(shù)操作還是比較嚴(yán)格的，在這方面中國(guó)汽車(chē)技術(shù)研究中心確實(shí)積累了很多碰撞測(cè)試經(jīng)驗(yàn)，由他們進(jìn)行監(jiān)控和監(jiān)測(cè)，技術(shù)環(huán)節(jié)可以信任，但是確實(shí)整個(gè)操作流程需要規(guī)范。

　　主持人 梁洪：我們?cè)賮?lái)問(wèn)問(wèn)許群的觀點(diǎn)，許群很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)對(duì)于國(guó)外的很多做碰撞實(shí)驗(yàn)的機(jī)構(gòu)包括他們?nèi)绾稳プ雠鲎矊?shí)驗(yàn)有比較深刻的了解，從你的角度來(lái)講，你看了國(guó)外的碰撞之后再來(lái)看我們自己的碰撞你信嗎？

　　許群：我個(gè)人認(rèn)為即使是國(guó)外最成熟的碰撞實(shí)驗(yàn)體系也不能作為百分之百相信的東西來(lái)看待，不管是哪個(gè)國(guó)家的NCAP，對(duì)于專(zhuān)業(yè)媒體來(lái)說(shuō)對(duì)于要買(mǎi)車(chē)的消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為都是一個(gè)參考。特別是目前從C—NCAP產(chǎn)生，我個(gè)人是比較欣喜的，中國(guó)自己標(biāo)準(zhǔn)的撞擊實(shí)驗(yàn)，但是我一直謹(jǐn)慎來(lái)看待這個(gè)事情，而且它的這么多次撞擊的成績(jī)對(duì)于我來(lái)說(shuō)其實(shí)僅僅是一個(gè)參考。當(dāng)這個(gè)事情被某些媒體說(shuō)出來(lái)之后一些問(wèn)題，對(duì)于我來(lái)說(shuō)并不是什么驚訝的事情，我們也有這方面的一些關(guān)注。

　　我們不能把虛假這兩個(gè)字蓋在C—NCAP上面，我們只能說(shuō)它的確在不管是發(fā)起單位還是運(yùn)作過(guò)程包括撞擊車(chē)輛的廠(chǎng)家對(duì)于數(shù)據(jù)的運(yùn)用方面都存在不成熟和不合理的地方，但是不能說(shuō)這個(gè)東西就是完全是假的是騙人的，我從一個(gè)專(zhuān)業(yè)媒體人的角度不可能認(rèn)可這一點(diǎn)。所以大家都要從目前的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)新的事物在我們這種新興汽車(chē)市場(chǎng)里面產(chǎn)生是不是應(yīng)該一棍子打死或者應(yīng)該有一種積極的懷著對(duì)安全行車(chē)的訴求而更多去呵護(hù)它培養(yǎng)它或者去糾正它，把它變成一個(gè)好的東西，這是我對(duì)我們中國(guó)自己的撞擊測(cè)試的一個(gè)態(tài)度。

　　主持人 梁洪：看來(lái)無(wú)論是新華社的資深記者還是《名車(chē)志》的主編對(duì)于C—NCAP到底該不該信你們倆的觀點(diǎn)是一致的，有保留地相信，看怎么把這個(gè)事情做得完善更加科學(xué)合理，而不應(yīng)該一棍子打死。我們看看聽(tīng)眾朋友的反應(yīng)，期待大家通過(guò)短信的方式告訴我你到底信還是不信。

　　8365：C—NCAP我從來(lái)就不信，日系車(chē)居然比所有的歐洲車(chē)得分都高，這簡(jiǎn)直是胡說(shuō)。

　　8388：我不信，如果按照10分來(lái)算，這個(gè)C—NCAP得分頂多在我心目當(dāng)中占0.5分。

　　聽(tīng)眾：完全看個(gè)人，我從來(lái)就是參考根本不信賴(lài)，之前看過(guò)一些相關(guān)的測(cè)試介紹我就覺(jué)得肯定有問(wèn)題，因?yàn)橛幸恍┸?chē)的星級(jí)評(píng)定太高了，覺(jué)得特別不真實(shí)，因?yàn)檫@些車(chē)就在我們旁邊我們能夠看得到，所以我覺(jué)得C—NCAP不過(guò)就是這個(gè)機(jī)構(gòu)和廠(chǎng)家之間玩的一個(gè)游戲。

　　主持人 梁洪：我們介紹一下到底是什么機(jī)構(gòu)做這樣一個(gè)碰撞實(shí)驗(yàn)，剛才兩位專(zhuān)家談到了中國(guó)汽車(chē)技術(shù)研究中心，中國(guó)汽車(chē)技術(shù)研究中心是目前國(guó)內(nèi)唯一具有獨(dú)立性的綜合性的汽車(chē)科研機(jī)構(gòu)，是政府授權(quán)組織制訂中國(guó)汽車(chē)標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)和參與國(guó)際協(xié)調(diào)的核心技術(shù)機(jī)構(gòu)，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)汽車(chē)技術(shù)研究中心在國(guó)內(nèi)外的汽車(chē)業(yè)界擁有相當(dāng)高的知名度。既然我們對(duì)于C—NCAP持有我們自己的一些觀點(diǎn)和看法，那么我們首先就來(lái)看看做這些事的人是這樣的一批人，我想問(wèn)問(wèn)許群，在歐洲也好在美國(guó)也好做碰撞實(shí)驗(yàn)的是一些什么樣的機(jī)構(gòu)和什么樣的人？

　　國(guó)外的NCAP是怎樣的？

　　許群：在西方比較成熟的汽車(chē)國(guó)家，他們的碰撞實(shí)驗(yàn)主持和操作的機(jī)構(gòu)首先具有第三方的資質(zhì)，某種程度上它其實(shí)不是和廠(chǎng)家有千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，而是和消費(fèi)者包括和保險(xiǎn)公司，比如說(shuō)在美國(guó)有兩個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)做這個(gè)碰撞實(shí)驗(yàn)，一個(gè)是全美高速公路協(xié)會(huì)，這個(gè)高速公路協(xié)會(huì)是全美車(chē)主為背景的協(xié)會(huì)，另外一個(gè)是全美保險(xiǎn)業(yè)協(xié)會(huì)，由汽車(chē)保險(xiǎn)業(yè)的巨頭來(lái)做的一個(gè)協(xié)會(huì)。這兩個(gè)協(xié)會(huì)性質(zhì)不一樣，但是他們的特點(diǎn)都是游離于企業(yè)之外，跟企業(yè)沒(méi)有很多直接的關(guān)系，他們背后站的是消費(fèi)者，這種態(tài)度導(dǎo)致他們撞擊測(cè)試的出發(fā)點(diǎn)不一樣，不是說(shuō)測(cè)試出來(lái)的數(shù)據(jù)提供給廠(chǎng)家進(jìn)行參考，你們改進(jìn)你們的車(chē)型，這只是一個(gè)副作用，但是他們主要的作用是為了全美國(guó)在高速公路上開(kāi)車(chē)人的安全和對(duì)于全美汽車(chē)保險(xiǎn)從業(yè)者如何評(píng)估一個(gè)車(chē)的該投保多少錢(qián)提供一些參考。

　　主持人 梁洪：這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)它的資金來(lái)源是怎么樣的？

　　許群：都是會(huì)員交費(fèi)的。相當(dāng)于一個(gè)俱樂(lè)部的組織交年費(fèi)，最好的是德國(guó)的ADAC叫全德汽車(chē)俱樂(lè)部，我當(dāng)年在德國(guó)也是它的會(huì)員，在德國(guó)有幾千萬(wàn)的會(huì)員，是全世界最大的汽車(chē)俱樂(lè)部，在德國(guó)的話(huà)語(yǔ)權(quán)非常大，它主持的撞擊測(cè)試在德國(guó)非常受到關(guān)注，包括我們以前的路風(fēng)和華晨都是ADAC來(lái)做的實(shí)驗(yàn)。我們暫不討論他們?nèi)プ参覀冏灾髌放频能?chē)處于什么樣的保護(hù)自己市場(chǎng)的目的，我只是想說(shuō)他們的背后完全是德國(guó)成千上萬(wàn)的汽車(chē)駕駛員，而沒(méi)有任何廠(chǎng)家的背景，他們也沒(méi)有跟廠(chǎng)家在撞擊測(cè)試之后有任何利益的來(lái)往。所以這種公正性是從事撞擊測(cè)試的機(jī)構(gòu)應(yīng)該有的，這種特性是民間的組織，完全第三方。

　　主持人 梁洪：完全客觀的第三方和汽車(chē)企業(yè)沒(méi)有任何的利益關(guān)系，我們做C—NCAP的過(guò)程當(dāng)中，比如它的資金來(lái)源、買(mǎi)車(chē)的費(fèi)用實(shí)際上很多都是廠(chǎng)家來(lái)掏的。

　　南辰：每年不超過(guò)總數(shù)量三分之一數(shù)量的車(chē)型由廠(chǎng)家提出意愿，我請(qǐng)你來(lái)碰我的車(chē)，這個(gè)費(fèi)用是由我廠(chǎng)家來(lái)出，這個(gè)混在一起確實(shí)是有問(wèn)題的，都是C—NCAP發(fā)布的五星結(jié)果，消費(fèi)者可能不會(huì)去看那么細(xì)，哪個(gè)是廠(chǎng)家主動(dòng)掏錢(qián)去撞的，他也會(huì)宣稱(chēng)對(duì)全程監(jiān)測(cè)保證它的客觀性，畢竟誰(shuí)出的錢(qián)這個(gè)是很重要的一點(diǎn)。

　　主持人 梁洪：拿了人家的錢(qián)手就得軟，這是一個(gè)很通俗的道理。

　　許群：就算手不軟，這個(gè)事讓消費(fèi)者知道也肯定會(huì)多想，整個(gè)流程模式必須有公信力，沒(méi)有暗箱操作消費(fèi)者怎么信任你？

　　南辰：中國(guó)市場(chǎng)不成熟，大家現(xiàn)在有這種趨勢(shì)，消費(fèi)者把C—NCAP的星級(jí)等同于汽車(chē)的安全性這是一個(gè)誤區(qū)，這種信任過(guò)于放大了。汽車(chē)的主動(dòng)安全和被動(dòng)安全，日本的J—NCAP會(huì)測(cè)剎車(chē)的時(shí)候百公里剎車(chē)距離干路面、濕路面，還會(huì)測(cè)左側(cè)干路面、左側(cè)濕路面，這是一個(gè)汽車(chē)安全性能的綜合體驗(yàn)。碰撞測(cè)試只是體現(xiàn)被動(dòng)安全性很重要的成績(jī)，并不能涵蓋整車(chē)的安全性，這個(gè)車(chē)有沒(méi)有ESP，歐洲車(chē)裝ESP的比例高于在國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售的日本車(chē)。你主動(dòng)安全性好有可能避免了碰撞，這個(gè)是消費(fèi)者要走出這個(gè)信任的誤區(qū)。